Ещё про алкоголь

Об «экспертах» лучше всего говорят сами «эксперты».

Что пьет сам Максим Ловать:
«Сам я пью только чистую водку и самодельные спиртовые настойки, в идеале — на воздухе, после физической нагрузки, обильно запивая (лучше всего — томатным соком) и немного закусывая. Если только закусывать, будет обезвоживание. Только запивать — альдегиды будут повреждать в крови не липопротеиды (из пищи), а эритроциты. На голодный желудок альдегидный удар сильнее».

Что пьет сама Анна Клинцова
«Я предпочитаю красное вино — каберне совиньон и пино нуар. В неделю, может быть, пять-шесть бокалов. То есть как раз то количество, которое считается полезным — бокал в день».

Евгений, ты про это хотел сказать?

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/lin … /15/416100

Да даже в армии смертность ниже, примерно по тем же причинам.

Комментарий для Евгения Степанищева:

http://www.newsroom.heart.org/index.php?s= … 6item=1148

Комментарий для Евгения Степанищева:

Если я переключаю кодировку этой страницы в браузере на win1251, то все-равно вижу закорючки. Моя имя написано по-английски. Не должно быть разницы в его отображении в win1251 и utf8.

корреляция как в анекдоте про самоубийц и потребление солёных огурцов.
а ещё в тюрьме курят и пьют чифирь. не в этом ли залог низкой смертности.

Эммм… А ничего, что наибольший процент всех смертей — это дтп (в 2004 году было ~30%, сейчас не знаю сколько, но явно не меньше)?

А в тюрьмах, помимо отсутствия доступа к алкоголю, также нет возможности управлять автомобилем, перебегать дорогу в неположенном месте, да и в положенном месте тоже, ну, и всё в этом духе. Так что риск умереть от дтп в тюрьмах минимален. ;)

Можно и другие причины рассмотреть :). Алкоголь далеко не на первом месте среди причин смерти, которые отсутствуют в тюрьме.

Комментарий для Евгения Степанищева:

bolk>Свести всё к анекдоту
где сведение всего к анекдоту?
связывание низкой смертности с отсутствием (уже повод насторожиться) доступа к алкоголю, при замалчивании всех остальных факторов реально влияющих и с указанием веса каждого фактора есть манипулирование мнением.
Вот ponka, указала на один и факторов.
В тюрьме вообще меньше факторов приводящих к ранней смерти, при этом имеет место быть режим. За контингентом ведётся наблюдение и им не дают друг друга просто резать, т.е. насильственная смерть распространённая на свободе там менее распространена.

bolk>«за что купил, за то продаю»
Лукавство. С учётом предыдущей заметке по этой тематике и без чётких комментариев к ссылке и цитате, выглядит, с учётом последней строки цитаты, выглядит как продвижение идеи, что алкоголь главная причина повышенной смертности и проблем в обществе.
С учётом графика из предыдущего поста, где показано что многие наркотики много безопаснее алкоголя, выглядит как агитка травокуров.
И уж если вскрывать проблему повышенной смертности и т.п. то глядеть надо в сторону заданную вопросом «почему (пьют, колются)?».
Т.е. в стороне социально экономической и соответственно политической.

Существует «положительный эффект приема алкоголя на уровень холестерина липопротеинов высокой плотности и свертываемость крови» http://psy.tom.ru/med/alcohol.html
Насчет тюрем, доходяг обычно не сажают, а если серьезно заболел в тюрьме, могут выпустить по статье.

bolk>по поводу причин смертности
В цитате указывается что «самая низкая смертность в России — в тюрьмах», но в конце цитаты речь про отсутствие алкоголя, а не про режим, регулярную кормёжку, присмотр (медицинский и за порядком), не про отсутствие (сравнительное) ДТП и пожаров и т.п.
---
Лукавство.

Комментарий для Евгения Степанищева:

А вот сведения Росстата: http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2415004. За прошлый год отравление алкоголем стоит на последнем месте в списке причин, и цифра продолжает снижаться. Надо заметить, что в эту графу входит и отравление некачественным алкоголем, то есть тем, что не предназначен для приёма внутрь.

«Есть ложь, большая ложь и статистика»

Комментарий для Евгения Степанищева:

bolk>всё там далеко не ок
это не отменяет их отсутствие и влияние.
bolk>ДТП и пожары не составляют основной процент смертности
Но их тоже (относительно) нет в тюрьме. Т.е. сравнивать общую смертность на воле и в тюрьме некорректно, мягко говоря.
Надо сравнивать смертность в результате употребления веществ + смертность в результате (пьяная драка например). И тут будет сюрприз конечно по алкоголю будет лидировать воля ибо в неволе его нет. Но как быть с табаком?

bolk>Это так не работает
Да. Вижу. Ставлю чтобы было сразу ясно. Вам конечно понятно, что это я вас цитирую, но читающему комментарии постороннему так проще. Особенно в случае мультицитирования (что конечно не есть хорошо).
bolk>другие причины тоже вносят свой вклад
Да если убрать алкоголь, то смертность снизится, но не сильно. Будут одурманиться другим. Ибо причина не в самом алкоголе, а в причинах заставляющих ужираться.
Т.е. рассуждения про вред веществ как таковых они конечно интересны, но сильно отдельно и в академических кругах. Если говорить про влияние на окружающую действительность, то табак раздражает, мешает, но почти не превращает человека в ненормального. Алкоголь делает человека слабовменяемым, но не превращает его в зомби у которого кроме дозы ничего в голове нет. Алкоголю для такого эффекта нужна сильная помощь человека, который и без алкоголя нашёл бы как забыться.
---
Т.е. пример с режимным учреждением некорректен (одного там нет, а другое есть (присмотр)) и является спекуляцией. Если стоит цель снизить число преждевременных смертей, то копать стоит в сторону социально экономического состояния страны.
Какова была бы смертность в тюрьме, если бы исчезла вся охрана, а снабжение осталось?

Комментарий для Евгения Степанищева:

ну, да — немного переборщила… ~30% — это смертность в 2004 году от дтп мужчин 18-45 лет, умерших от внешних причин, проживающих в Москве (данные были озвучены на закрытом медицинском форуме доктором медицинских наук — хорошим хирургом, подтверждения его слов в инете не искала)… по всей стране, конечно же, не может быть такого процента :)

насчёт первой ссылки в ответе — http://www.pror.ru/images/graph_02.gif: а откуда такие данные? нашла некоторые диаграммы с другими результатами, где-то было упоминание, что их взяли с сайта росстата (подтверждения этому не нашла), например: http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0369/i … graf07.gif (динамика изменения на графике для каждой причины в отдельности похожи, а вот их расположение относительно друг друга не совпадают). да, и кстати, почему рассматривается статистика для мужчин 35-69 лет? а не с 18??? ведь сажают в тюрьму не с 35…

насчёт второй ссылки абсолютно согласна, но это по «всему миру»…

по поводу дтп — это была одна из причин пониженной смертности. в тюрьмах, например, совершить самоубийство намного сложнее (следят за этим), а также замёрзнуть и утонуть сложно. да, и вообще внешних причин смерти там сильно меньше. кстати, на сайте росстата в статистике по всем (и медицинским) причинам за 2010 год лидируют болезни систем кровообращения (а помимо всего к таким проблемам ведёт обильное питание, чего тоже нет в тюрьме).

в общем причин, не зависящих от алкоголя, можно набрать очень много, только времени на анализ всего этого нет.

ps: я не пропагандирую алкоголь, просто доверие к явному искажению фактов несколько пугает :)

Комментарий для Евгения Степанищева:

Т.е. причина низкой смертности в тюрьме — охрана, что ли?

Зачем инвертировать? Причин смерти там меньше. Просто меньше причин.
И таки да, наличие людей следящих за соблюдением режима сказывается.
Чтобы делать выводы варьируют одну переменную, т.е. сравнивать необходимо с таким же обществом но где не пьют. А тут сравнивают две разные группы. _Это_ антинаучно.

лишение дозы быстро превращает

Не так критично как другие вещества. К тому же не так однозначно, у меня например никакая реакция.
-----------
В общем разговор про вред веществ физиологически ли, социальный ли, это отделльная тема. Главное, про манипулятивность и некорректность, указал уже.

Комментарий для Евгения Степанищева:

А при чём тут эта тройка, если разговор про алкоголь? Неужели отсутствие позитивного влияния тюрьмы на смертность от перечисленных заболеваний отрицает позитивное влияние на смертность от алкоголя?

Комментарий для Евгения Степанищева:

хорошо, давайте ещё раз :) сначала немного повторюсь: «кстати, на сайте росстата в статистике по всем (и медицинским) причинам за 2010 год лидируют болезни систем кровообращения (а помимо всего к таким проблемам ведёт обильное питание, чего тоже нет в тюрьме).» болезни систем кровообращения = сердечно-сосудистые заболевания. из-за среды и «ухода» охраны отсутствует жирная пища и сладости в большом количестве, да и просто избыток еды отсутствует = риск сердечно-сосудистых заболеваний снижается.

и не стоит путать понятия «проблемы с сердцем — основная причина, которую вызывает алкоголь» и «основная причина проблем с сердцем — алкоголь». второе понятие не верно. основные причины, называемые врачами, — это лишний вес, повышенный сахар в крови, малоподвижный образ жизни и курение, потом уже идут стресс, наследственность и алкоголь.

«При ожирении нарушается обмен веществ. Организм требует дополнительного поступления питательных веществ и кислорода. Сердце работает в усиленном режиме, что приводит к скорейшему изнашиванию сердечной мышцы, сбою сердечного ритма, нарушению кровообращения.
При систематическом переедании и малоподвижном образе жизни в организме накапливается избыток питательных веществ в виде жира. Жир откладывается не только в подкожной клетчатке, но и в клетках, вызывая ожирение сердца. Это неизменно ведет к нарушению его работы. Диафрагма у полных людей обычно поднята, поэтому дыхание затруднено и организм испытывает кислородное голодание. В первую очередь страдает мозговая ткань. Снижается двигательная активность, развивается апатия, в итоге ожирение прогрессирует, что в дальнейшем ведет к развитию целого ряда сердечно-сосудистых заболеваний, среди которых на первом месте ишемическая болезнь и гипертония.»

я, например, с трудом представляю, что у человека, просидевшего в тюрьме больше года, будут проблемы с лишним весом…

пс: для того, чтобы утверждать, что низкая смертность в тюрьмах именно из-за алкоголя, необходимо взять две статистически похожих тюрьмы, и в одной из них разрешить алкоголь. а потом делать выводы из полученных результатов.

пс2: я не пытаюсь доказать, что алкоголь не может являться ОДНОЙ из причин пониженной смертности в тюрьме (скорее всего, является, но далеко не главной причиной). я пытаюсь сказать, что утверждение в посте безосновательно. просто получается абсурд: из того, что шляпа не чёрная, делается вывод, что она белая (хотя на самом деле она может быть оранжевой, зелёной или чёрно-белой) :)

Комментарий для Евгения Степанищева:

Вообще интересно, какую конкретно идею Вы пытаетесь донести до читателей на протяжении нескольких постов?

Ну конечно. Интерес — всего лишь следствие причины, а не сама причина.

Комментарий для Евгения Степанищева:

Как бы то не было, я пишу блог прежде всего для себя.

«Для себя» — это тоже не причина, это подмена причины, абстракция)