Попытка пересесть на Firefox. 2:0 в пользу «Оперы». Блог Евгения Степанищева

spambaster (spambaster.ya.ru)
13 ноября 2009, 18:56

А я бы с удовольствием перешёл бы на хром, если в него перенести плагины из FF.
ИМХО в последнее время FF слишком прожорливый.

users.livejournal.com/_fog/ (users.livejournal.com/_fog/)
13 ноября 2009, 19:17

Так и делаю, пользуюсь оперой, разрабатываю в FF. ;)

leotsarev.livejournal.com (leotsarev.livejournal.com)
13 ноября 2009, 19:52

<em>Например, почему при нажатии кнопки «Назад» в браузере, Firefox не показывает документ в том месте, где я остановил чтение?</em>

У меня показывает. Что делаю не так?
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.1.5) Gecko/20091102 Firefox/3.5.5 (.NET CLR 3.5.30729)

j-raf.livejournal.com (j-raf.livejournal.com)
13 ноября 2009, 21:04

Молодец, Евгений :)
Бирман все тоже грозится на сафари перейти, чувствую не получится у него ничего, дело же не только в поиске в адресной строке, тысяча других мелочей не позволяет.

А над драгонфлаем в последнее время усердно работал Джон Хикс, скоро мы увидим результаты его трудов.

bolk (bolknote.ru)
13 ноября 2009, 22:00, ответ предназначен leotsarev.livejournal.com:

Мне нравится этот вопрос «что я делаю не так». Мне всё равно что вы там делаете не так, мне важно, что я у себя этот эффект наблюдаю стабильно. Возможно вы делаете не так то, что у вас FF 3.5.5, а у меня — FF 3.6 beta 2.

bolk (bolknote.ru)
13 ноября 2009, 22:02, ответ предназначен j-raf.livejournal.com:

Ура, надеюсь.

ilyabirman.livejournal.com (ilyabirman.livejournal.com)
13 ноября 2009, 22:06

Джон Хикс — это не ура. Джон Хикс — это человек, который сделал скин 10-й Оперы, то есть блевотное говно, которое по своей блевотности умудрилось превзойти скины предыдущих Опер (что до вмешательства Джона Хикса казалось невозможным).

Alisey (alisey.myopenid.com)
13 ноября 2009, 22:35

Джон Хикс - не дай бог. Слизать Firebug, починить самые явные проблемы, это программисты и без Джона осилят.

splurov.livejournal.com (splurov.livejournal.com)
13 ноября 2009, 22:38

Например, почему при нажатии кнопки «Назад» в браузере, Firefox не показывает документ в том месте, где я остановил чтение?

А напиши полный алгоритм действий, пожалуйста. Потому что в общем случае back возвращает именно туда, где ты закончил чтение.

bolk (bolknote.ru)
13 ноября 2009, 23:06, ответ предназначен ilyabirman.livejournal.com:

Чёрт, совсем расстроил :( Мне нравится «Опера», но не нравится куда она движется.

bolk (bolknote.ru)
13 ноября 2009, 23:08, ответ предназначен splurov.livejournal.com:

Я сейчас попробовал повторить баг, но мне не удалось. Иногда он возникает, иногда — нет. Странно. Я попробую найти ситуацию, где он воспроизводится, тогда напишу отдельно.

isk.livejournal.com (isk.livejournal.com)
13 ноября 2009, 23:38

offtop: а каким IM ты пользуешься?

astur (astur.net.ru)
14 ноября 2009, 00:57, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Похоже на старый добрый "вопрос привычки". В смысле, тебе просто переучиваться лень. Я точно так же себя чувствую, раз в полгода пытаясь пересесть на Opera с FF.

Впрочем, FireBag - это аргумент, да.

Азат Разетдинов (razetdinov.ya.ru)
14 ноября 2009, 01:34

Я даже не пытаюсь пересесть, просто держу два браузера на разных мониторах. Ты прав, всё дело в мелочах. Первый попавшийся пример: часто открываю закладки в новом табе, щёлкая по ней средней кнопкой мыши или левой с шифтом. В Фаерфоксе — не работает!

bolk (bolknote.ru)
14 ноября 2009, 02:26, ответ предназначен isk.livejournal.com:

Miranda

bolk (bolknote.ru)
14 ноября 2009, 02:27, ответ предназначен astur (astur.net.ru):

Какой привычки? :) С на «Оперу» пересел с FF, когда появилась Opera 9.00TP1.

zencd.livejournal.com (zencd.livejournal.com)
14 ноября 2009, 06:40

/* я не готов тратить своё время, чтобы точить браузер под себя */

Когда-то ты заточил *себя* под один браузер, и вот результат :)

А с функцией возврата лиса никогда особенно не дружила. Дизреспект ей.

astur (astur.net.ru)
14 ноября 2009, 09:18, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Так это же года полтора назад было. Вполне достаточно, чтобы привыкнуть к опере и отвыкнуть от FF :)

u1itka.livejournal.com (u1itka.livejournal.com)
14 ноября 2009, 11:21

Я как Мак купил, так и сижу на Сафари.
Неудобно, конечно, но ставить что-то еще - лень.

apmeh.livejournal.com (apmeh.livejournal.com)
14 ноября 2009, 13:32

>> почему при нажатии кнопки «Назад» в браузере,
>>Firefox не показывает документ в том месте, где я остановил чтение?

прокручивает, нужно дождаться загрузки страницы.

Michael Yakovis (yakovis.com)
14 ноября 2009, 14:19

Ровно тот же сценарий. Как-то на работе месяца на полтора пересел на FF, думал, привыкну. Не-а, вернулся на Оперу с облегчением.

Alick (alick.ru)
14 ноября 2009, 14:43, ответ предназначен apmeh.livejournal.com:

>прокручивает, нужно дождаться загрузки страницы.

Т.е. он ее не из кэша берет?

id.ixth.net (id.ixth.net)
14 ноября 2009, 15:29

Похожая фигня: для работы использую фф, для серфинга - оперу. В фф сильно не хватает навигации при помощи клавиш (shift+↑↓←→), а я, знатный тракторист, очень уж привык к этому.

bolk (bolknote.ru)
14 ноября 2009, 18:49, ответ предназначен zencd.livejournal.com:

«Опера» не затачивается, у неё возможность к кастомизации на порядки ниже, чем у FF.

bolk (bolknote.ru)
14 ноября 2009, 18:50, ответ предназначен u1itka.livejournal.com:

А чего лень-то? Другие же программы ставишь.

bolk (bolknote.ru)
14 ноября 2009, 18:57, ответ предназначен astur (astur.net.ru):

Я хочу сказать о том, что мне достаточно легко перейти на другую программу, если она действительно достойна этого.

zencd.livejournal.com (zencd.livejournal.com)
14 ноября 2009, 21:44

А вот интересно, как синхронизировать авторизации на сайтах чтоб не надо было логиниться много раз если используешь зоопарк браузеров... Актуально для меня.

saetov.com (saetov.com)
14 ноября 2009, 22:11

у меня на ноуте ФФ, а на десктопе - Хром и ИЕ, как-то так. от железа, похоже, тоже зависит, что работает лучше.

bolk (bolknote.ru)
14 ноября 2009, 23:04, ответ предназначен zencd.livejournal.com:

Может для FF какой-то плагин есть :) Там для всего по плагину.

bolk (bolknote.ru)
14 ноября 2009, 23:05, ответ предназначен saetov.com:

«Лучше» — это быстрее? Разве это решающий фактор? «Опера» вряд ли быстрее «Хрома», на любом железе, но я выбираю не «Хром». По крайней мере пока.

jankkhvej.blogspot.com (jankkhvej.blogspot.com)
14 ноября 2009, 23:49

хехе, чистейший холиворчег.
Я вот, например, много раз пьітался пересесть на Оперу, и ничего не получалось. А с Мозилкой как-то сложилось все с первьіх версий нетскейпа. Впрочем, сейчас сижу в двух браузерах: FF 3.5 для разработки и Safari/Chrome для серфинга. И тоже, не задумьіваюсь почему, и не интересуюсь детально, что держит других на Опере или, там, ИЕ.

bolk (bolknote.ru)
15 ноября 2009, 14:24, ответ предназначен jankkhvej.blogspot.com:

Это не холиварчик, а мой опыт.

Я легко пересаживаюсь с программы на программу. Мой путь выглядит так: IE -> Opera -> MyIE2 -> FF -> Opera

azh.livejournal.com (azh.livejournal.com)
16 ноября 2009, 02:29, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

pagemark-Remembers page scroll position
ессно надо подправить xpi для установки 3.*

bolk (bolknote.ru)
16 ноября 2009, 02:32, ответ предназначен azh.livejournal.com:

Оказалось, что FF запоминает позицию, просто не всегда. Причём не ясно в каких случаях он этого не делает.

splurov.livejournal.com (splurov.livejournal.com)
16 ноября 2009, 08:49, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Возможно, зависит от browser.sessionhistory.max_total_viewers, но мне не удалось воспроизвести проблему (выставил в 3 и даже на десять «назад» позиция сохранялась).

splurov.livejournal.com (splurov.livejournal.com)
16 ноября 2009, 08:50, ответ предназначен Alick (alick.ru):

Т.е. он ее не из кэша берет?

Нет, не из кэша. Но зависит от browser.sessionhistory.max_total_viewers.

splurov.livejournal.com (splurov.livejournal.com)
16 ноября 2009, 08:51

Блин, как раз из кэша он берёт, пока не закончится лимит из browser.sessionhistory.max_total_viewers.

Артём Сапегин (sapegin.ru)
16 ноября 2009, 11:04, ответ предназначен ilyabirman.livejournal.com:

А по мне скин 10-й Оперы — единственный, на который можно смотреть без боли.

Артём Сапегин (sapegin.ru)
16 ноября 2009, 11:08

Ага, я так и делаю. Опера — для веба, ФФ — для разработки. С удовольствием бы на какой-нибудь Хром или Сафари перешёл (только не на ФФ :), но в Опере много всяких мелочей, которые удерживают.

bolk (bolknote.ru)
16 ноября 2009, 11:36, ответ предназначен Артём Сапегин (sapegin.ru):

Допилили бы в Опере RSS-читалку, подтянули стандарты и скорость, разобрались бы с утечками во Flash, сделали бы нормальный аналог Firebug, меня бы всё устроило.

hshhhhh.name (hshhhhh.name)
16 ноября 2009, 12:15, ответ предназначен ilyabirman.livejournal.com:

Джон Хикс — это человек, который сделал скин 10-й Оперы, то есть блевотное говно, которое по своей блевотности умудрилось превзойти скины предыдущих Опер

мне настолько понравился скин 10й оперы, что я впервые не стал ставить внешний скин и пользуюсь стандартным.

hshhhhh.name (hshhhhh.name)
16 ноября 2009, 12:16, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Допилили бы в Опере RSS-читалку

Я считаю, что в сафари rss-ридер практически хорош.

hshhhhh.name (hshhhhh.name)
16 ноября 2009, 12:18, ответ предназначен apmeh.livejournal.com:

> почему при нажатии кнопки «Назад» в браузере,
>Firefox не показывает документ в том месте, где я остановил чтение?
прокручивает, нужно дождаться загрузки страницы.

а поля форм будут заполнены? В опере вот заполнены и это крайне удобно.

splurov.livejournal.com (splurov.livejournal.com)
16 ноября 2009, 15:15, ответ предназначен hshhhhh.name:

а поля форм будут заполнены? В опере вот заполнены и это крайне удобно.

Будут.

Артём Сапегин (sapegin.ru)
16 ноября 2009, 15:30, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

RSS я «Лентой» читаю, стандарты — согласен, а флэш я выключаю почти всегда :) В оперном «файрбаге» жутко бесит, что когда в браузере выключены картинки, то там их тоже нет.

yammann.livejournal.com (yammann.livejournal.com)
16 ноября 2009, 17:05, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

«Например, почему при нажатии кнопки «Назад» в браузере, Firefox не показывает документ в том месте, где я остановил чтение?» — пиздёжь и провокация!

hshhhhh.name (hshhhhh.name)
16 ноября 2009, 17:09, ответ предназначен splurov.livejournal.com:

> а поля форм будут заполнены? В опере вот заполнены и это крайне удобно.
Будут.

Только что проверил (FF 3.0.6). Если форму не отправлять, нажать на ссылку и вернуться назад -- форма не заполнена. Если отправлять -- тоже самое.

В опере форма остается в заполненном виде (кроме пароля вроде бы).

bolk (bolknote.ru)
16 ноября 2009, 17:13, ответ предназначен yammann.livejournal.com:

Нет, это не пиздёжь и не провокация. Это действительно так, но, как выясняется, это не всегда так. В каких-то случаях FF это делает, в других — нет.

yammann.livejournal.com (yammann.livejournal.com)
16 ноября 2009, 18:08, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Как же? Непроверенными данными весьма успешно спровоцирован очередной локальный «холивар»...

yammann.livejournal.com (yammann.livejournal.com)
16 ноября 2009, 18:21, ответ предназначен zencd.livejournal.com:

«Когда-то ты заточил себя под один браузер, и вот результат»
Тонко подмечено, но автор в упор не замечает того, что объектом заточки является он сам, отвечая что «Опера» не затачивается, у неё возможность к кастомизации на порядки ниже, чем у FF.»

zencd.livejournal.com (zencd.livejournal.com)
16 ноября 2009, 19:05, ответ предназначен yammann.livejournal.com:

Что-то можно заточить, в какой-то монастырь со своим уставом лучше не лезть. Но нельзя заточить всё! Видимо Болк подошёл со стамеской к чему-то другому.

splurov.livejournal.com (splurov.livejournal.com)
16 ноября 2009, 21:46, ответ предназначен hshhhhh.name:

Только что проверил (FF 3.0.6)

Не скажу за 3.0.6, но в уже почти как пол года вышедшем 3.5, данные из форм сохраняются (только что проверил на этой самой форме).

u1itka.livejournal.com (u1itka.livejournal.com)
16 ноября 2009, 22:48, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Лень основополагающий фактор, но не единственный.
Ну, и посмотреть хотелось, чего там так нахваливают.

bolk (bolknote.ru)
17 ноября 2009, 01:30, ответ предназначен yammann.livejournal.com:

Почему же непроверенные? Это мой личный опыт. Как мой личный опыт может быть «непроверенным»?

Я себя под «Оперу» не затачивал, просто оказалось, там всё есть, всё, что нужно для удобного сёрфинга. Помимо хорошей RSS читалки, правда, но её «из коробки» нет и в FF, потому я и использую Google Reader.

yammann.livejournal.com (yammann.livejournal.com)
17 ноября 2009, 10:37, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

«Я у себя этот эффект наблюдаю стабильно»
всё ещё не проверяли

«Я сейчас попробовал повторить баг, но мне не удалось. Иногда он возникает, иногда — нет. Странно.»
первая попытка проверить достоверность своего высказывания

«Оказалось, что FF запоминает позицию, просто не всегда.»
а вот и результат очередной проверки...

hshhhhh.name (hshhhhh.name)
17 ноября 2009, 11:41, ответ предназначен splurov.livejournal.com:

Не скажу за 3.0.6, но в уже почти как пол года вышедшем 3.5, данные из форм сохраняются (только что проверил на этой самой форме).

Нажал check for updates, мне сказало, что есть 3.0.15.
3.5 это какая-то особенная ветка и мне надо удалить этот ФФ и поставить вместо него новый?
Это удобно! Спасибо что сказали о его существовании.

bolk (bolknote.ru)
17 ноября 2009, 11:48, ответ предназначен yammann.livejournal.com:

Так это же реальный опыт, и тот и другой истинны. Если каждый раз я, нажимая "назад", попадал в ситуацию, когда браузер почему-то не запоминает позицию, то в моём опыте я этот эффект наблюдаю стабильно. Возможно баг выходит при каком-то более сложном паттерне использования, который я применяю, а тесты я проводил в упрощённом случае: заходим на страницу, проматываем до ссылки, кликаем на неё, жмём "назад".

Так что никакого противоречия.

splurov.livejournal.com (splurov.livejournal.com)
17 ноября 2009, 14:42, ответ предназначен hshhhhh.name:

Нет, 3.5 не особенная ветка (http://getfirefox.com/).
Вначале нужно обновиться до 3.0.15, а потом до 3.5.5 (с чем это связано я затрудняюсь объяснить — скорее всего, не все хотят 3.5, а получать security fix-ы для 3.0 им получать нужно). (Или можно просто скачать последнюю версию по ссылке выше.)

j-raf.livejournal.com (j-raf.livejournal.com)
18 ноября 2009, 01:48

С запоминанием форм все просто: Если страница, на которую возвращаешься, загружается с сервера, данных не будет. При перемещении между этой страницей и getfirefox.com хорошо видно, что эта страница появляется сразу, а getfirefox загружается каждый раз заново. Если бы там была какая-то форма, она бы сбрасывалась. Найти форму всеже можно, например по ссылке «Другие операционные системы и языки» справа. Она сбрасывается.

splurov.livejournal.com (splurov.livejournal.com)
18 ноября 2009, 10:39, ответ предназначен j-raf.livejournal.com:

При перемещении между этой страницей и getfirefox.com хорошо видно, что эта страница появляется сразу, а getfirefox загружается каждый раз заново. Если бы там была какая-то форма, она бы сбрасывалась. Найти форму всеже можно, например по ссылке «Другие операционные системы и языки» справа. Она сбрасывается.

У вас какая версия? У меня не сбрасывается ничего и грузится из кэша.

jankkhvej.blogspot.com (jankkhvej.blogspot.com)
18 ноября 2009, 22:55

Я имел в виду холиворчик в каментах. Кстати, мой путь таков (и я бородат) Netscape (OS/2) → Netscape (Win NT) → Netscape (X) → Firefox (X) → и сейчас Safari(MacOS/Win) + Firefox(X).

bolk (bolknote.ru)
19 ноября 2009, 00:42, ответ предназначен jankkhvej.blogspot.com:

Ну, такую даль я не помню, у меня где-то там тоже был Netscape, а первый браузер был Lynx :)

monIToringe (monitoringe.ya.ru)
23 ноября 2009, 14:04

Не раз хотел пересесть на оперу с Fx. Так и не получилось. А сейчас и fx вполне устраивает, разве что не помешал бы более адекватный back.
В опере всегда раздражало, что не видно в каких вкладках грузится сайт, а в каких — уже загрузился.

bolk (bolknote.ru)
24 ноября 2009, 00:08, ответ предназначен monIToringe (monitoringe.ya.ru):

В «Опере» видно когда закладка загрузилась.